Становище на СЕБ относно проектонаредба на МФ

Раздел отделен специално за съобщения, предложения и коментари свързани с дейността на СЕБ

Модератори: ilu6a, SEB

Re: Становище на СЕБ относно проектонаредба на МФ

Мнениеот nikolay » Сря Фев 03, 2010 9:48 am

Говорим за едно и също, само че един го казва с "А- У", което пълно отричане нито ще доведе до някакъв резултат, нито ще бъде погледнато сериозно от която и де е институция (не, че има гаранции, че сегашното становище ще бъде погледнато). Все пак всеки има право на мнение, но едно е да имаш мнение и да се подпишеш с името си под него, а съвсем друго е само да плюеш.
nikolay
 
Мнения: 308
Регистриран на: Сря Фев 21, 2007 2:54 pm

Re: Становище на СЕБ относно проектонаредба на МФ

Мнениеот sstan » Сря Фев 03, 2010 10:08 am

stoichowinemaker написа:[ Какъв по-голям и ефективен контрол искате?

Никаде не виждам нито в становището на СЕБ, нито в предишните ми постове думичката голям, а само ефективен. И не смятам че едното е пропорционално на другото.
Становището е именно такова, тъй като и досегашния контрол е по-скоро голям но не и ефективен.
Но нека всички да насочим умствени усилия върху това какво може да се направи и да видим дали постовете ще са поне равни на тези с критиките.
ggeonik, първо виж членовете на УС на СЕБ и второ не смятам че може да дава мнение само този който върти над 10 млн. кг. Закона е достатъчно рестриктивен за всички производители.

Всъщност някой изобщо чел ли е промените в закона или мислите че наредбата е истинският проблем?
sstan
Site Admin
 
Мнения: 648
Регистриран на: Пон Яну 15, 2007 5:54 pm
Местоположение: Велико Търново

Re: Становище на СЕБ относно проектонаредба на МФ

Мнениеот ggeonik » Сря Фев 03, 2010 10:28 am

ДА с нулева ставка ама го водят акцизна стока и попълваш всички тия документи които са и за високо алкохолните и сега искат да наложат и абсолютно същия контрол .Това е абсурдно .За ракията нека контрола е строг все пак част от акциза които се събира може би отива и за болници, училища,. университети .Нека държавата си събере тези пари но да направи такива условия ,че наистина хората да могат да работят и да си плащат и аршина с койта мери да е еднакъв.
ggeonik
 
Мнения: 81
Регистриран на: Пет Сеп 19, 2008 10:21 pm
Местоположение: dobrich

Re: Становище на СЕБ относно проектонаредба на МФ

Мнениеот stoichowinemaker » Сря Фев 03, 2010 11:56 am

Станимире, казвал ли си на шефовете си че контролът над фирмата Ви е неефективен? :)
Не вади изречения от контекста на моето становище. Пределно ясно е, че не защитавам фалшивите бандероли и дори не искам да навлизам в темата. Защитавам тезата, че наредбата блокира изцяло технологичния процес на ПРОИЗВОДСТВО НА ВИНО. Мислех, че декларацията на СЕБ е неумение да се изразявате писмено. Сгрешил съм, извинете! Вие всъщност намирате контрола, който в момента мачка винарните, за неефективен. Е, тогава аз не мисля като Вас и определям декларацията Ви като вреден акт към българските енолози.
stoichowinemaker
 
Мнения: 32
Регистриран на: Чет Яну 24, 2008 4:55 pm

Re: Становище на СЕБ относно проектонаредба на МФ

Мнениеот vinoirakia » Сря Фев 03, 2010 12:22 pm

Понеже СЕБ иска по ефективен контрол, нека знае как седят нещата в един нормален винпром, правещ вино и ракия. Приемащ от 10 тона до 1000000000000

1. Министерство на Финансите, агенция Митници издават Лиценз за управление на данъчен склад
2. 2.Министерство на Икономиката и Енергетиката издават Удостоверение за регистрация за вписване като производител на ВАН
3. НЛВК издава удостоверение за гроздо и винопроизводител, след проверка от ИАЛВ
4. Има дневници от 1 до 6 към МИЕ
5. Има дневници от 1 до 6 към ИАЛВ
6. Има една компютърна програма към митниците с която подаваш акцизната декларация до 15 число. За да я подадеш трябва да си си платил акциза иначе не я приемат
7. В 12-те дневника , тази програма към митниците, по съдовете- всичко трябва да е еднакво като литраж и алкохол.
8. На колоната / казана/ имаш дебитомер какво минава от там като дестилат и други.
9. Имаш дневник на изваряването, където пишеш показанията на този дебитомер.
10. Имаш точно определени помещения и съдове за съхранение на вино и ракия.Ако сложиш едното в другото – акт. Ако имаш повече съдове от описаните – акт.
11. Дневниците се попълвт ден за ден-грозде, вино, прехвърляния, джибри , подсилване- знаете как е.
12. Отделно вътрешнозаводски документи, ИСО Хасеп...

Нека някой да ме допълни, ако съм пропуснал нещо.
Отделно от това има ХЕИ, Инспекция по труда, пожарна , опазване на околната среда и водите и каквото се сетите.
Всички гореизброени институции могат да правит проверки когато си поискат – най-често изненадващи.

Всичко е направено за добро – едни да събират пари, други да се грижат за здравето на хората и околната среда, трети да се спазва още нещо.

Проблемът е , че от технолози се превръщаме в писари и чиновници.

И на всичко това УС но СЕБ иска още по ефективен контрол-качествен и количествен.

Преди години помагах на една малка островна страна-винопроизводител да си режат лозята.
Избата, на която помагах/ срещу заплащане естествено :oops: / работеше собствена продукция и на 3-4 други фирми- на ишлеме
Чакаха проверка. Проверка обхващаща от торенето и пръскането на гроздето което са приели до манипулациите на готовото вино.
За час-два тази проверка мина леко и спокойно без да разберем. :o

Тук все си в напрежение , че някой ще извади някаква карта и ще те почне.

УС на СЕБ и те ли искат да се включат към проверяващите. :D Да правят ефективен конрол
Не ми се вярва. :lol: Въпреки , че контрола е висша форма на доверие
Когато искаш нещо да кажеш или декларираш го направи точно и ясно, като отстояваш позициите – твоите и тези които мислиш че представляваш.
Повече няма да пиша по тази тема.
Почвам други.
Винарски
vinoirakia
 
Мнения: 363
Регистриран на: Сря Фев 28, 2007 12:29 pm
Местоположение: Пловдив

Re: Становище на СЕБ относно проектонаредба на МФ

Мнениеот nikolay » Сря Фев 03, 2010 1:31 pm

Стойчи и Жоро, уважавам ви и двамата, но мисля, че наистина СЕБ ви служи като средство за избиване на комплекси и насъбран негативизъм. Ако това ви спестява терапевтичен сеанс при специалист - ок, но лично на мен почва да ми писва.
nikolay
 
Мнения: 308
Регистриран на: Сря Фев 21, 2007 2:54 pm

Re: Становище на СЕБ относно проектонаредба на МФ

Мнениеот stoichowinemaker » Сря Фев 03, 2010 1:50 pm

Николай, Вие на простотиите си позитивизъм ли чакате?
Щом този форум е само за ласкателство и възхвала, аз наистина не съм за тук. Добре, забравям това място. Ще забравя и опита за лична обида, но ти препоръчвам, като си решил да правиш квалификации на хората тук, изкарай поне магистратура по психология, ако не ти се учи медицина.
stoichowinemaker
 
Мнения: 32
Регистриран на: Чет Яну 24, 2008 4:55 pm

Re: Становище на СЕБ относно проектонаредба на МФ

Мнениеот sstan » Сря Фев 03, 2010 2:07 pm

Форума е за обмяна на информация и идеи между нас технолозите. Добре не ви харесва становището на СЕБ, но то ли е най-големия проблем в случая.
Нека обсъдим конкретни предложения и тогава да критикуваме. Всички знаем каква е сегашната ситуация, с "дискусията" до тук какво постигнахме?
sstan
Site Admin
 
Мнения: 648
Регистриран на: Пон Яну 15, 2007 5:54 pm
Местоположение: Велико Търново

Re: Становище на СЕБ относно проектонаредба на МФ

Мнениеот nikolay » Сря Фев 03, 2010 3:48 pm

Стойчо по повод на твое изявление озаглавено "Българските винари не искат национален конкурс", ако искам да се заяждам с теб също мога да кажа, че или се изявяваш като оторизиран представител на българските винари или си неразбран, за да се озаглавява така или не можеш да се "изразявашписмено", но не твърдя нито едно от тези неща. Ти обаче си позволяваш подобно нещо по повод нашето изявление, така че според мен обидата е от твоя страна. А дали ще пишеш във форума - аз нито редактирам изказвания в него ,нито имам подобни амбиции, така че това си е решение, касаещо основно теб. Бъдете категорични не там където ви е лесно да го направите, а там където трябва.
nikolay
 
Мнения: 308
Регистриран на: Сря Фев 21, 2007 2:54 pm

Re: Становище на СЕБ относно проектонаредба на МФ

Мнениеот vinoirakia » Сря Фев 03, 2010 5:31 pm

Между другото си ви уважавам от СЕБ. :roll:
Заели сте се с трудноизпълнима задача, без да ви е ясно какво трябва да се направи
Трябва да знаете , че все едно при катастрофа сте в задната кола - винаги сте виновни,щетата върху колата ви е по-голяма от предния автомобил и трябва сами да си плащате ремонта, защото Гражданската не важи.
Това не означава , че ще ви оставя на мира :twisted:
vinoirakia
 
Мнения: 363
Регистриран на: Сря Фев 28, 2007 12:29 pm
Местоположение: Пловдив

Re: Становище на СЕБ относно проектонаредба на МФ

Мнениеот vinivel » Чет Фев 04, 2010 9:55 am

Скъпи приятели- от мненията разбрахме,че има засегнати от написаното. Повечето от вас ни познават и знаят колко сме отдадени на лозата и виното, затова моля простете ни емоционалната реакция.
Чудесно е, че искате да изразите позиция-така се гради лидерство. В случая позицията е повече от необходима.
Днес ние градим новото лице на българското вино, но утре вие ще продължите традициите, а ние ще се оттеглим спокойни,че има кой да продължи пътят на Виното в България. Ще си позволим само няколко забележки по становището, а Вие ще прецените тяхната стойност.
Първо – формата –становище се представя когато някой го поиска, тук по уместна е декларация, писмо –обръщение, отворено писмо.
Припомням, че по Закона за виното и в структурата на ИАЛВ има цяла купчина мерки за контрол на качеството и количеството на произвежданите продукти.
Е и спряха ли продажбите на домашни ракии и вина на произведен незнайно в кой гараж в София боклук-вреден и опасен.
Кой може да каже какви продукти се внасят безконтролно?
Първият абзац от становището прилича на човек надяващ си сам примката на врата.
Аз Ви разбирам прекрасно, но за чиновника на жълтите павета е признание за вина.
Второ– Никак не е важно дали ще измиете съдовете си или не.
Важно е да се покаже духът на Закона и Наредбата и проявлението му спрямо ВИНОТО.
А четейки текстовете виждаме нарушаване права дадени ни по Конституция, нарушаване основата на римското право – принципа на НЕВИНОВНОСТ.
Ограничават се добрите производствени практики.Стават невъзможни за изпълнение 60% от енологичните практики.
Случва се BIG BROTHER в икономиката. И то защо – за едната голяма „О”.
Дори като обикновен данъкоплатец не съм съгласен да плащаме на хора, които администратират голямата „О”.
Задайте въпрос –кой има интерес да няма винопроизводство в България, да няма локални продукти , да посрещаме чужденците с хляб и вино от Чили,Италия и други.
А спорът с текстовете е любим за бюрократа, така ще пропуснем че сестра ни не е проститутка, а не че нямаме сестра.
Тази Наредба Е КАПКАТА ПРЕЛИВАЩА ЧАШАТА, НО АЗ МИСЛЯ ЧЕ МНОГО ТЪРПЯХМЕ.
Местеха ни от Министерство в Министерство , пробваха върху нас всички форми на мъчения- 20 000 страници законови, подзаконови документи.
Но така е и така ще е докато няма нито един истински винар в парламент или правителство.
Уникалното е ,че всичко това срещу което трябва да се надигнем, е писано от хора нарушили ЗАДС или Закона за виното/ колко ли литра ракия се спотайват в къщите им в София и по селата?/
Но тези които градят имиджа на България, чрез продукта ВИНО, трябва да изчезнат.
Кому пречим?
Още веднъж моля за извинение всеки почувствал се засегнат ,но оставаме на предишното си мнение за текста на становището.
Много се надявам, младите да поемете инициативата за съвместни срещи ,дискусии и действия заедно с НЛВК, малки винопроизводители и всеки заинтересуван с цел промяна на цялото Законодателство, касаещо винопроизводството.
Нашето семейство ще е винаги с вас.
vinivel
 
Мнения: 1
Регистриран на: Чет Фев 04, 2010 9:46 am

Re: Становище на СЕБ относно проектонаредба на МФ

Мнениеот stoichowinemaker » Чет Фев 04, 2010 11:26 am

nikolay написа:Стойчо по повод на твое изявление озаглавено "Българските винари не искат национален конкурс", ако искам да се заяждам с теб също мога да кажа, че или се изявяваш като оторизиран представител на българските винари или си неразбран, за да се озаглавява така или не можеш да се "изразявашписмено", но не твърдя нито едно от тези неща.

"Българските винари не искат национален конкурс" не е становище на СЕБ, не е декларация от името на група хора, не е призив нито молба. Това е авторски журналистически материал, изпълнен с подредена фактология. А заглавието концентрира темата на материала. Доказването, че мога да се изразявам писмено е излишно, понеже имам достатъчно журналистически публикации; литературните също.
"Българските винари не искат национален конкурс" е един неоспорим факт, който съобщавам на винарската общественост; правя го от мое собствено име и съм го подписал собственоръчно.Това, че някой иска да интерпретира думите ми както му е удобно, не ме засяга.
Но когато подпиисваш становище от името на СЕБ, трябва да си сигурен, че това е позицията на членовете за СЕБ. А Вие сигурни ли сте в това?
Излишно е да се хабя да пиша повече тук, защото това не е дискусия за пет човека, а като гледам тук или не влизат повече, или нямат мнение по темата, ако влизат. Ако този форум е формата за контакт между УС и членовете на СЕБ, то тя определено не работи.
stoichowinemaker
 
Мнения: 32
Регистриран на: Чет Яну 24, 2008 4:55 pm

Re: Становище на СЕБ относно проектонаредба на МФ

Мнениеот stoichowinemaker » Чет Фев 04, 2010 1:16 pm

vinivel написа:Скъпи приятели- от мненията разбрахме,че има засегнати от написаното. Повечето от вас ни познават и знаят колко сме отдадени на лозата и виното, затова моля простете ни емоционалната реакция.

Виното е емоция. Животът е емоция. Човешките взаимоотношения са емоция. Засегнати има дори тогава, когато с нищо не си ги наранил. Само мъртвите духом нямат емоции. Иска ми се останалите Ви колеги-собственици на винарни, да вложат поне четвърт от Вашите емоции където трябва и пред когото трябва, и тогава наистина ще спасят винарството. Подкрепям позицията ти, Ваня; тя е и моя позиция. Вино с пломбиран мозък и вързани ръце не се прави; а превръщането на винарните в стъклени къщи е нарушаване на човешките права.
stoichowinemaker
 
Мнения: 32
Регистриран на: Чет Яну 24, 2008 4:55 pm

Re: Становище на СЕБ относно проектонаредба на МФ

Мнениеот nikolay » Чет Фев 04, 2010 7:19 pm

Написаното последно вече ми хареса :) А иначе, Стойчо, исках да ти кажа точно това - че думите могат да се интерпретират, както този който го прави поиска. А до това, че наредбите са най-вече в ущърб, това е във всеки бранш в България. Няма единодействие от засегнатите, въпреки и това че може да има не съвсем еднопосочни позиции. Или много търпим, или много говорим, а малко действаме, не знам ... Завиждам на Гърците, за това че просто действат, а това дали е в правилната посока го решават по време на самото действие, ако изобщо го решават, разбира се.
nikolay
 
Мнения: 308
Регистриран на: Сря Фев 21, 2007 2:54 pm

Re: Становище на СЕБ относно проектонаредба на МФ

Мнениеот sstan » Пет Фев 05, 2010 9:24 am

Аз също благодаря за последните изказвания. За съжаление в момента ситуацията е малко като кервана и кучето и ще е добре да обмислим следваща стъпка в защита на нашите интереси.
[quote="stoichowinemaker
Излишно е да се хабя да пиша повече тук, защото това не е дискусия за пет човека, а като гледам тук или не влизат повече, или нямат мнение по темата, ако влизат. Ако този форум е формата за контакт между УС и членовете на СЕБ, то тя определено не работи.[/quote]
Не е излишно Стойчо, в момента форума не е посещаван така от месеци. Много хора прочетоха написаното, и от тук научиха за проблема. За съжаление малко са престрашиха да се изкажат по темата. Надявам се това да се промени, тъй като един не малък процент от тях имат мнение.
sstan
Site Admin
 
Мнения: 648
Регистриран на: Пон Яну 15, 2007 5:54 pm
Местоположение: Велико Търново

ПредишнаСледваща

Назад към Съюз на Енолозите в България

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 0 госта

cron